主题对话一：无形资产质押融资
主持人：
刘江彬 北京大学国际知识产权研究中心主任
主讲嘉宾：
王双龙 国知局专利管理司市场管理处 处长
卢文祥 中华智慧财产经营管理协会理事长
王东芝 民生银行北京分行
朱宏杰 北方亚事资产评估有限公司
刘江彬：谢谢主持人，我们这一场一个小时的时间，我们大家商量了一下每位第一回合五到六分钟，大家可以提一些问题大家对谈。我第一，先要谢谢主办单位邀请我来参加这个会议，事实上以我们现在的年纪，我们对会议是相当挑剔的，乱七八糟的会议我们一向不参加，事实上参加会议太多，我们只要看主办单位的题目、演讲，甚至安排顺序，我们就可以了解个大概，所以今天你们是参加了一个非常好的会议，从会议安排里面可以看到，刚开始马司长，谢博士把我们今天要讲的讨论的问题定义、破题非常清楚，对于集成电路软件问题谢博士提供了很多的资料，这两个讲了以后，我们底下的人就不会乱讲，顺着这个方向讲就可以了，主题对话为什么我们这个主题的对话是无形资产评估质押融资，为什么排在第一场，我告诉你为什么这是第一场，因为无形资产你评估了以后它的价值不高，品质不好，底下就不必讲了，也不必讲品牌，专利，根本没有资格进入专利池，一会儿讲并购，一点价值没有，谁要跟你并购，风险投资看都不看。我很高兴主办单位邀请到官员，所以我们现在开始来先请王处长讲。
王双龙：很高兴参加今天这个论坛，刚才主持人已经把今天的主题讲得很清楚，我就不必多讲了，这个主题是知识产权的质押融资与评估，各政府部门，国家知识产权非常关心这方面工作的发展，下面简要给大家介绍一下国家部委在推进知识产权质押融资的工作开展情况，以及取得的一些成效和我们下一步大致的思考或者说展望，因为时间就几分钟，所以我就大概按照这个框架给大家做一下介绍，大家如果有问题请到下一个环节再继续。
我们讲知识产权价值实现，是国家领导，或者说政府部门非常关心的事情，随着经济的发展还有中国知识产权事业发展，走到了今天，我们每年以专利申请看，专利申请量质量提高非常快，经济发展几十年速度提升很快，中国人口众多，怎么把众多人口智力资源转化为创新资源，最后转化为财富进一步推动生产力发展，确实是一个非常潜在的优势。
从前十几年国外发达国家高度重视中国政府加强知识产权保护，到现在一些跨国公司利用资本优势到中国发展，发现我们已经有了很多创新，并对产业发展有了比较大的明显影响，我们进来想怎么样，有的采取收购或者其他方式结合，整体是一件好事，也凸现我们创新能力，我们的智慧在经济发展当中的作用越来越明显了，不仅我们自己知道，国外也都知道，所以怎么转化成发展优势，非常重要。我记得从2007、2008年金融爆发的时候，像郎咸平、吴敬琏这些经济学家讲中国生产要素推动中国经济发展应该已经走到一个比较平静的阶段了，下一步是怎么发挥我们创新发展要素，所以大家也可以发现从去年开始，国家领导人，还有部委文件出台，提出有一个很关键的问题——转变经济发展的方式，特别是发展方式从原来要素投入变成创新驱动这些看出形势来，另外知识产权质押融资实际很多年前就有了。从95年开展知识产权质押融资在我们国家知识产权登记，以前量不是很大，来之前统计了一下有260亿左右，我做了一个分析从97年到现在加起来有将近200亿，以前将近十年就是50亿左右，这几年呈现快速发展态势，可以看出来非常明显。
这几年为了推进这块工作，各个部委通过自己的系统部门文件，都在积极开展这块工作，刘明康主席去年在多个高峰论坛，强调银行业方面也要积极推进这方面工作，我们工信部李毅中部长，也在多个场合说要促进工业产权实现它的质押担保功能，促进企业发展，财政部还有科技部，在这方面也开展了很多工作，去年我专门到这些部委，包括地方调研最后形成一个报告，在这个基础上今年8月份6个部委，工商、版权、国家产权局、工信部、银监会，还有财政部，这几个部门联合出台了一个文“加强知识产权质押与评估管理”促进企业发展，这里面大家瞄准了，一起联合发这个问题，前些年知识产权质押融资出现一些问题，不够快，这个文件倒推会看到它的痕迹和着力点要在哪，分五个部分，第一部分建立协同推进机制，各个部门按照自己方式推，这个资源调配，职能发挥没有很好的统和起来。
第二要建立服务机制，政府职能要体现在公共服务方面的机制建设，不是过多深入到具体的投融资工作。第三部分跟第四部分讲了知识产权评估和风险控制，以及质押银行信贷产品推出，主要是从评估业还有评估行业的规范能力建设，还有我们银监会、银行系统产品的推出以及相应的一系列监管要跟上，最后一部分讲的是市场流传，知识产权产权质押以后，质押物不能按期变现如何在市场上流传，这个涉及到质押后质物的处置大体就是这样。
刘江彬：谢谢王处长，介绍了他们提到这个问题的重要性，政府出台一些政策，有一些挑战，也有一些机会。下面我们请民生银行北京分行的王东芝处长谈谈看法。
王东芝：谢谢，今天非常高兴参加这个会议，我们作为银行来说，向企业提供融资的支持你更快进行销售和增加利润。今天这个专题会我觉得开得非常好，我们可以沟通一下如果把知识产权投融资这个工作做得更好，需要各个方面的努力，企业、政府和银行。
我简单谈一下我个人的观点，我觉得知识产权融资现在变得可行，变得迫切性主要有几方面原因，第一个原因像马司长讲到的问题，知识产权是一个企业有核心竞争力的重要因素之一。大家都了解大的企业有核心技术，有自己知识产权所以形成那么大生产规模，知识产权最终要转变成有形商品或者增值服务，产品服务有效传导给你的客户，最终才能可能产生经济效益，所以是一个核心竞争力要素之一，是一个载体，变成一种可质押可能性。
第二方面，跟现实有关。去年全球金融危机发生以后，大的企业影响也许不会太大，我们中国目前的情况说南方小型生产企业，中型生产企业经营陷入困境这种情况是非常普遍的，但是对小型企业来说，知识产权中的专利权，品牌权对他们的生存是至关重要的，为什么我们会发生大规模的这种中小企业的倒闭，甚至陷入困境，因为没有品牌，没有核心技术，关键是我们就是一个世界制造工厂，没有这些东西一旦发生危机以后，没有应对的核心的东西，包括刚才刘校长说的并购，看中是无形资产，并不是看中你生产的产品，无形资产没有长远收益，保障就失去了可持续能力，失去了被别人并购的可能性，既然要买你这个产权一定有可持续盈利能力和竞争能力保障的。
第三个方面原因就是银行，我们自己这一块，我在下面跟我们同行也沟通了一下，银行实际上是愿意来帮助这些企业的，愿意用一种合适的担保方式来进入和支持有核心竞争力的知识产权之一。为什么我们想做这个，因为是核心竞争力这个因素之一，第二层面的问题就是我们现在银行做知识产权投融资质押的时候，也有很多难题，我想提一下，一会儿专家帮我们来想想办法，怎么样合作把这个问题解决好。
第一方面就是法律法保护和法律可执行性，怎么把知识产权有效进行在法律框架下保护，怎么执行的问题，这个是一个非常困难问题，我们国家这几年在这方面的法制环境有了很大改善，在保护方面做得还可以，但是怎么执行问题，我觉得这是一个大的问题。
第二方面的问题就是，无形资产如何评估，对它真实价值如何评估，现存价值和未来发展的评估要结合起来，怎么结合的问题。因为银行贷款我跟刘教授沟通了一下，我贷完款，评估完了以后，如果这个知识产权盈利能力生存能力就是一年，甚至更短时间，两年时间，被仿制可能性有多大这个是评估难题，如果贷款期限没有到，技术已经被别人复制，评估价值如何连续性问题，如果出了不良资产银行如何退出问题，我跟工信部以前沟通过，这个层面的问题我想应该是在政府层面或者行业协会里面需要做更多工作，我们要建一个知识产权的一个交易平台，怎么快速退出，变成有效的退出平台和退出机制。
如果质押给银行，银行不是专门处理机构，一定要找到一个专门机构退出，北京市有一个产权交易中心，主要是搞的有形资产评估拍卖平台，但是对无形资产的评估拍卖我想目前还没有一个合适的平台，我想这个工作应该是政府来做，受众人群和公平性，效率上应该能够更好得到保障，如果三个问题解决，我想银行在知识产权抵押投融资上会步子迈得更快。
第三就是银行的做法，目前在知识产权的投融资上，各个银行都在想很多办法做。怎么做，我们觉得这个市场是非常大的，因为第一条是一个企业核心竞争力之一，如果完成刚才我说的问题，我们银行愿意拿它做一些抵押工作，目前我们很少拿专门的知识产权进行抵押融资，更多我们做的都是混合型的，基于资产的，基于担保的和基于知识产权质押多种方式联合方式进行的。
也希望我们把这个问题提出来希望今天得到大家的帮助，谢谢。
刘江彬：谢谢王处长，他们到底是银行界所以说得很具体，希望看到是说我们知识产权确实可以执行评估的价钱和实在，有退场机制，大概是这样一个情况。
下面我们请北方亚事资产评估有限公司朱先生谈谈看法。
朱宏杰：无形资产评估与质押贷款融资确实是一个难事，我参加不仅这一次会议，包括文化产业方面现在也是在探讨的这件事，我从事无形资产评估有十几年了，我们公司从成立就开始从事无形资产评估，做到现在也十几年了，可以说有一些心得和体会，愿意与大家分享，但是我觉得今天时间有限，我们说主要的，大家有一个认识。我想这样我先把我们公司做的质押贷款基本情况说一说，从我们公司的情况基本可以影射出我们这个行业是什么状况，无形资产质押贷款是什么情况，我们做第一例无形资产质押贷款做的星牌台球是99年做，是第一例质押贷款成功案例，当时贷款额度是500万，实际上为星牌未来发展真的起到很大作用，未来成长不仅是500万，价值可以成百上千上翻，另外我们给罗蒙西服商标质押贷款7.8亿，从这个侧面反映我们目前用无形资产质押一个现状，目前来讲可以这么说，从商标质押贷款讲，应该说这个案例不少，包括我们行业案例也不少，有一些成熟做法，当然背后前提需要银行支持，下面我们说到这个话题再具体说。
除了商标比较成熟以外，其他的无形资产质押贷款我觉得现在还很少，包括我了解业内其他公司做得也很少，目前刚刚接触天津银行做了一个有关药材专利的一个质押贷款，现在也在操作中，基本上我们公司在努力的牵头银行、牵头企业，在中间起了很大的作用，努力做这个事，推这个事使得这个事能够成功，我们商标质押贷款两笔贷款都是在农行，其他贷款也有一些，但是以农行为主，所以说我想告诉大家，现在我们质押贷款目前来讲，应该说在民营为主体的银行，或者在一些股份制银行，像中小型银行他们也在努力推进这件事，国有四大行这个事还是比较难我们经常跟银行风险部，中小企业部联系，他们现在的状态也是很想做这个事，但是很担心这个风险，这就是目前的状态，我觉得这个很正常能理解，我觉得今天有这么一个机会很难得，这些都是我们的主管领导，我们无形资产评估公司能不能好好生存下去跟他们有很大的关系，他们要是支持就可以生存下去，无形资产评估我一直想说，我觉得实际上不被认可的原因是多方面，或者说实际上是一个沟通的问题，我说一个最简单的，大家一听就明白，质押贷款对银行来说，他们的价值概念，意识是什么，他们认为质押贷款我将来银行还不起钱，能不能在成熟拍卖市场把商标卖出去，他认为我们评的价值就是这个价值，其实我们不是这个概念，基本上按照我们评估的原则就是在有价值，目前企业生产经营情况之下在这个限定条件下的价值，实际这个价值最大前提就是它正常在用，生产，经营才值这么多钱，往往银行拍卖恰恰是说企业如果我不行了，不能正常经营，等于价值提前就是失去了，所以说实际上价值认识存在很大大误差，如果连这一点评估公司跟银行不能沟通好，包括跟客户不能沟通好，这个问题就不能解决好，本身价值概念就是模糊，或者双方认可不在一个轨道上发展。
这个问题我就不再往下说了，还有一个问题我想说，大家很多企业做的时候发现很多企业运用无形资产的时候有很多知识匮乏，比如说我们用无形资产增资很多企业不知道，他申请一个专利，申请成了企业，想给我企业本身增资，这个从会计概念是不允许的，很多我们在实际操作中的事太多了，我就先说到这儿。
刘江彬：谢谢，每一个讲者都有很多经验，朱先生实际的例子也看到他的困难，评估出来，银行是认为不太一样，中间有落差，我听到商标可以价值7.8亿价值很高。
评估一定是价钱更高，将来事业经营商标怎么拍卖，所以他们也考虑这个问题，最后一个主讲嘉宾是卢文祥理事长，他很客气，原来台湾知识产权局的副局长，台湾知识产权局跟我们这里不一样，包括了专利、版权、商标，都归他管，很多专利局工商总局都交给他们，他现在理事协会专门有一项就是要做一个，他们是少数在台湾真正拿到执照可以做这个行业的，有请。
卢文祥：尊敬的主持人，各位与会前辈们大家早安，大家好，首先谢谢主办单位给这个机会，我们知道整个知识产权是有所谓价值链创造保护的，到行销，到整体运营，管理方面，创造跟保护方面其实是在花钱，所以我们要贷款，融资，到行销的时候还要卖钱，到底要卖多少钱，所以要估价，我们把前面阶段讲一下，我们台湾称叫微笑曲线从创造，保护，到行销是微笑两端，前面是创造，后面就是行销，假如在创造过程里面实验室监视我们的数据，科学数据是一加一等于二，到了行销的时候一加一绝对不能只等于二，我们除了希望一加一以后会等于11，甚至等于111，这样才是我们知识产权最大化，价值最大化的一个主要目标。这是我的开场。
我想首先关于评价的意义，首先大家上过培训班，可能大家都知道基本上有一个被评价的标的，可能是专利，可能是商标，可能是版权，甚至于是我们文化创意，乃至于我们农业的一些发展，这个可能是单一，不过大部分是经过组合的，在评价的时候其实有很多考虑因素，这个评价应该是动态的，评价过程里面有一些条件是要假定不变，评价出来以后得到是无形资产、是专利商标等等，这个价值请注意，这个价值并不等于价格，会把价值尽量极大化，价值可能因为对象、场合等等会有不一样的价格出现。
大家知道评价目的，会计准则里面有一些公报，台湾对上市公司全面要采用国际财务报告准则要把无形资产做一个基本评价，要能够作帐，评价其他几个目的，最主要包括买卖交易，技术入股，投资开发，赠送赔偿等等都会用到评价结果，可以评价项目当然很多，最常见的包括我们不动产，动产质押等等，企业价值智慧财产，你们这边讲知识产权，技术资产，其他无形资产这里面列出来了，这些都可以被用来评估，最后知道价值有多少，然后列出一个价格。
评价的流程我想这里面朱主任可能比我更清楚，银行方面也更注意，我们拿技术、专利、或产品讲，当然包括专利费，标的介绍，市场产值预估，评价模型建立，最重要探讨市场需求，加上一些参数加以评估，评价模型的分析，分析的结果最后评价的报告就产生了，等一下我们会用一个我们做的实际的范例让大家知道。
评价方法不需要太多说了，成本法、收益法、市场法，还有其他各种方法最常用我们看到的是收益法，成本法是最简单的，就不逐一说了，最简单市场投入这个研发创新，得到的成果包括了你全力化的时候申请费用、律师费用、竞价师费用都算进去，看看你有多少成本，我相信这个都不是我们原来申请评价的人希望得到的东西，大概把成本估出来，不会只希望我只有成本回收而已。
所以我们进入另外一个方法，叫收益法，这个收益法当然是指你用你的成本以外，你自己预估我这个技术、专利、商标未来投入市场以后，能够带来多少收益，这里面又有好几种评估部分，包括我的权利金怎么收，这个部分是申请人一厢情愿的想法，希望能够收益越高越好，这个是理所当然，这里常见方法市场法，导致我们最常跟申请人讲，我们在各种条件评估之下，用市场法其实是比较客观的，因为市场法通常是说相同类似的交易咨询，或是相同类似产品在市场上已经运作一段时间，用这个作为一个评价基础，通过一些折现，等等经济上统计上的因素，再折算回来。所以有时候这个价值我们会看到，开发出来以后初期还没有发挥那么大的作用，到了市场以后，一定顶点的时候，那个顶点价值是多少，我们给他一个价格一个数字以后，再推回来你现在应该用多少钱，来处理你这个资产。
评价前应该考虑的项目我想大家可能都知道了，包括技术创新程度，法律保护状态，授权跟实施情况，技术开发的程度，生产成本，实施成本等等这些因素都在里面，都是必须考量的，同时还要做一些假设，当然基本上我们不能假设要来进行评价的标的，本身权利不稳定的，因为专利、商标、著作权这个权利不像不动产、动产这么稳定，有时候因为缺少了有可能被撤销掉，这时候你的权利瞬间蒸发消失了，我们评价的时候要估量这个标的本身是稳定的，当然有一些风险的因子折算率，遵循原则合理性，可以解释，有凭有据三个原则进行评估，各项评估过程里面我们要底稿留着，以便将来被挑战要做说明进行相关的资料查询，所以不管技术专利，市场都是必须加入价值评估里面考虑的因素，这里面特别表现出来有在中国价值，美国价值，台湾价值，也可能不一样，里面可以看到包括这个地方它的技术的运动需要，以及市场大小，我个人在智管会服务，大概包括了专利导向，市场潜力，技术趋势的分析，也要看看市场接受度如何。
我就把一个评价报告了范例让大家看，这里面有保密的协定，所以我只能把大标题给大家做一个报告，我们整个评价结束以后，最前面会有一个摘要，我们自己评价单位会告诉大家为什么我们有这个能力，我们做过那些事迹我们自己单位介绍，下面要看评价标的法律状态如何确定，这个通过公开资料以及申请人提供资料还有我们查证，第四部分我们要介绍委托单位，以及拥有核心技术，要做一些介绍，再右边我们会进行技术背景的分析，这里面可能这是一个药品的评估，包括肝炎、流感技术背景介绍，再就是专利分析，包括专利趋势分析，竞争专利分析，可替代专利分析，还有产品授权的风险评估。再来也要进行市场分析，这里面包括各种不同的市场我们要进行相关分析，再来才是评估的价值出现，可以看出来我们的价值，当然申请人也会提供我们，至少会把这些产品往哪些地方做行销应用，可能提到我会除了在台湾本土，会到中国来，会到美国等等。这里面技术价值的评估整个会出来了，最后我们会有一个评价的总结论，我们也会把我们参考的那些资料，把它放在整个评价报告里面，我想这是我们现在台湾单位我这边做到的情况。
当然协会请大家参考，我们做了很多事情，包括专利检索，布局等等，当然欢迎我们多多交流，谈到我们专利的融资部分，等一下有空我会把台湾情况再给大家汇报一下，谢谢。
刘江彬：看看各位有什么问题，从四位的言谈之中，事实上可以看到我们今天这个主题谈到无形资产评估质押融资，在知识产权的应用里面，我是认为非常非常重要的问题，但是也是最难的，不要听他们这几人讲一讲把问题都解决了，没有，有没有公式可以套进去马上价钱就出来，告诉你们没有，但是你如果从国外他们多年的经验，你看我们一直讲评估，但是其中其实有不同的层次，如果用英文可能更容易理解，简单的翻译刚开始初步评估，评价，估价在给你一个确实的价格，我们讲得到底是哪一部分，银行当然希望你给我一个价格，不要前面打高空，讲了半天到底是讲什么，但是有这么简单吗，卢文祥讲了那么多分析其实是很困难，我们需要集思广益，需要得到更多的交流和经验，在座各位有没有问题要提出来，我们请教。
提问：谢谢各位专家，我想问卢文祥教授，你讲得很好，我想问一下跟市场，专利技术方面投资，首先需要专家背景知识不一样，还有可能在这方面这几个方向结合，能不能具体讲一下专家队伍是怎么把各个领域专家统一在一起的，你这几项分析最后怎么结合在一起，分析专利最终价值。
卢文祥：做评价报告的时候，在某一个评价领域就是标的部分，你们要找到适合的专家，讲出来以后这个评价报告不见得让人家能够很相信信服，对于专家寻找我们一向有一个专家人才库，就是我们事先已经列入我们的所谓咨询人员，这个专家咨询提供是有报酬，我们是要付钱给人家，在学校领域，研究的领域里面乃至于产业界都有的，我们必须说我们没有办法网络所有专家，最近比较热门的除了生物科技有时候非常尖端，云端等等的都是最近热门的话题，我们发现哪些领域是未来的走向，我们都会尽量把他吸到专家人才资料库里面，以后假如有机会，F法、两岸知识产权权签了以后，有一些市场一定要到中国来，我们也希望把内地专家能够列入我们人才资料库里面，有利两岸交流的时候，或者在价值估算的时候，能够更清楚反映中国的现状，中国市场，产业等等。
刘江彬：插一句，你要专家，你要有三种的知识投入下去，就是我们跟朱院长说的第一种专家知识是技术背景，第二是法律知识产权专家，第三是商学和经济，三个专业缺一不可，否则评估出来的价值没有人会相信。
提问：质押融资最大问题就是专业性，质押的过程当中体现在法律上，解决争议上，我想问的问题如果说无形资产质押不管是无形资产持有人纠纷，还是银行评估机构纠纷，是选择什么样的争议解决途径，是诉讼还是仲裁才能有效解决纠纷。
刘江彬：你是说争议解决途径，将来质押发生问题怎么解决，非常专业。
朱宏杰：我们做仲裁案件遇到不少这种问题，对于我们讲面临的一种情况，第一我们会要求双方当事人，对评估报告本身提出一个要求，必须是三方，打官司加上法院，首先对评估机构资质主体要都认可，这种情况其实是不多见，很少出现这种情况，因为双方争议比较大；第二种情况比如说法律一方已经评了，一方不服，找我们评是一种情况，这种情况是比较头疼的事，我们一般不愿意接受，涉及到一些特别复杂标的，背景，包括法律的关系不清的时候我们都会尽量回避，一般真正做的话，最后可能我们评估机构在一定范围内接受质询，或者对评估报告的解释，在法律上论证这个，最后裁定肯定是有法律解决。
王东芝：第一种是对质押物拍卖，第二是通过法院解决，第三就是通过重组，这种技术可以到另外一个企业有作用，也许是另外一个企业需要，这是一个我觉得是一个解决方案。
提问：具体当专利发生之前，他们签合同的时候，会选择哪种争议解决方式是法律诉讼还是仲裁。
刘江彬：这个不是单方决定，要告你就可以告你。
卢文祥：我想回答这个问题，你说的问题台湾再融资方面也是很忌讳，当发生争执是不容易有一个很好中间机构做裁定，我们有一个新的专门法律叫智慧财产法律，我会推荐用仲裁方式解决，仲裁必须在7天以内先约定仲裁条款，你可以决定到哪法院诉讼，仲裁好处诉讼比起来，当然所谓专业，快速，保密，便宜等等，仲裁等于是自己挑法官，两方各挑自己信任人，这两位在选一位，这样一个是法律，一个是技术，一个是商学，这解决起来可能会比纯法院在法观点，再通过一些鉴定报告，评估报告，包括外国报告会更有效，这是我的观点，也是台湾比较有效的办法。
提问：非常同意老师的观点，能不能把仲裁机制引入大陆银行，这个是值得考虑希望各位老师考虑一下这个问题。
刘江彬：因为我们时间差不多了，我们还有很多问题需要更进一步理清，但是这个问题这么大，我们只有一个小时，其实就是抛砖引玉把问题抛出来，让大家分享，我们只能做到这样，我们私底下请各位沟通一下。我们这部分时间就到这里为止，谢谢四位讲者我们热烈鼓掌，谢谢各位的提问，谢谢各位。