IP China 2005---中国集成电路硅知识产权(IP)峰会 集成电路知识产权战略研讨（录音节选）
主持人： ——北京大学微电子发展战略研究室博士后：丁伟
嘉宾：
MII电子信息产品管理司集成电路处处长：关白玉 著名专利法官、前北京高院知产庭副庭长：程永顺
THOMSON科技中国区总经理：刘煜 珠海炬力副董事长：赵广民
华为法务总监：郭世栈 美国众达国际律师事务所高级法律顾问：王翔
主持人：很荣幸为大家主持今天的这场讨论。
我们知道“十一五”规划中把知识产权提到很重要的位置，列为当前的工作重点，那么今天集成电路知识产权战略已经上升到国家战略层面。这对我们来讲是非常重要的。首先我想请关处长为大家介绍一下我们知识产权工作方面的一些情况。
关白玉：随着我们整个产业快速的发展，大家对知识产权有了越来越多的需求，因此在我们的工作当中知识产权也被放在了更加重要的位置。我们也探讨了在知识产权方面，应该做哪些事情。大家应该把各方面的力量团结起来，集中力量，能够在知识产权工作方面有个比较大的突破。知识产权的工作方面，相信在相应的行业协会都成立了知识产权工作部。另外在人才的培养方面，包括知识产权方面的融合，包括人才方面的融合，也是工作上的一个重点，也是我们需要加强的一个薄弱环节。我们在政策上也会越来越多地关注。
主持人：今天请到的法官是著名专利法官----北京高级人民法院知识产权庭前副庭长程永顺。我们想请程法官来聊一聊，对于中国的集成电路企业来说，怎么做才能更好地避免现在的知识产权纠纷。如果一旦遇到知识产权纠纷，中国企业应该选择什么样的方式来应对。有请程法官。
程永顺：今天很高兴参加这个IP峰会。对于峰会主持人让我讲的这个问题，我想凭我多年做法官的经验谈几点感受。
首先应该了解知识产权是私权……对企业来讲，正确地认识知识产权才显的特别的重要。特别是像集成电路这个行业，它的发展，特别依赖知识产权的保护……知识产权虽然是一个法律概念，但更多的是一个经济概念。我们讲知识产权绝不单单是一个法律概念，它更多地会影响市场。随着世界对中国、中国市场关注程度的日益加深，我们今天研究知识产权，也是为了应对这种挑战，怎么更多地占有市场。这是今天我对知识产权的一个看法。
这几年，中国确实在加强知识产权的保护工作。企业界觉醒得晚了一点点。中国知识产权保护已经20年了，但是国外知识产权的保护比我们长得多，一百年、两百年的都有。但是我们的很多企业家关注知识产权还不到20年，甚至连10年都没有。……据北京市高级人民法院的统计，在2002年受理的知识产权案件中，涉外知识产权案件占2.4%,2003年占到4.2%，2004年超过了8%，每年在成倍增加。在这些案件当中，两种情况比较突出，一种是争权，就是外国人和我们争权利；另外一方面就是夺利，在夺市场。因为赢得了诉讼就赢得了市场。
在这个方面，我们中国企业作为原告的不多，成功的案利也不是很多。这是非常值得我们企业关注的一个动向，我们企业在商业方面特别要引起注意。第一，加强创新的独家性，形成权利；第二个方面要特别注意的是，应该学会主动运用法律。我们很多企业现在是被动地打官司，应该主动利用法律去争夺利益，保护自己的权利。企业也要知道怎样尊重别人，不断地创新，通过创新去和别人交换一些东西，尽可能规避纠纷.
最后一点，就是真的有了纠纷也不要怕打官司，在市场经济条件下，诉讼是解决纠纷的一种方式。我们有些企业在国外经营，被外国企业告到法院，都不敢出庭，就等着让人家去判决然后来执行，我想这样的企业家缺少战略眼光。其实不管做原告还是做被告，在知识产权纠纷中，我们可以分析一下，原告胜诉的比例也就在50%-60%。当然我们的企业家不可能都了解这些，但你遇到这些情况你可以请中介服务公司，请懂行的律师来为你打赢官司。
主持人：谢谢程法官，把几十年的工作经验拿来和大家分享。那么对于知识产权的问题，不同的角色可能会有不同的见解。今天来到我们现场的还有美国众达律师事务所的王翔律师，从您过去参加解决知识产权纠纷的案件来看，集成电路知识产权纠纷大案都有哪些类型，每一种类型应诉，企业应该采取哪一种应对方式？
王翔： 我本人在美国做专利律师。我是24年前去美国的。我用一句话来形容现在的形势，“中华民族，到了最关键的时候”。
我说这话，你们可能不相信。实际上确实是这样的。我举个简单的例子，在美国的联邦法院，中国大陆的被诉方已经达到37%，台湾地区达到17%，整个大中华地区加起来超过一半以上，这种情况是非常严峻的。实际上，在总的案件当中，50%以上的中国大陆公司就像程法官说的，都没有进行积极的抗辩。造成这种现状的原因有多种。其中一种情况是这些公司没有经济实力；另一种情况程先生已经提到了，很多中国公司没有专利。所以不少中方公司被诉的时候，因为一个专利都没有，只能被人家告。
集成电路是非常复杂的，要想买到所有的专利是非常困难的。拥有专利的一方有一条不变的定律：侵犯一条，等于侵犯一百条。如果中国公司有一定的专利，那么一旦我们被诉专利侵权，自己拥有的专利经过分辨之后，可以用来起诉对方公司。只要外方侵犯我们的专利的那怕一条，我们就可以反诉它，这是比较理想的情况。第三种情况是可以绕过这些地雷。在地雷密布的情况下，这样是比较困难的。
我想总结一下，刚刚程先生提到的跑马圈地是国际公司常用的一种手段。有一家公司在十年以前并没有专利，当时这个公司非常小，很多公司不把它放在眼里，可是它拥有了这个专利后，该公司像所有的大公司一样进行专利起诉，仅仅用了短短五年时间，它就摇身一变成为世界第三大的公司。因为我们中国公司没有一个美国或者欧洲公司的专利，所以总是被动挨打。
主持人：今年年初，很多国际公司对中国提出专利诉讼。今天我们请到了珠海炬力的副董事长赵广民先生。那么请问赵董事长，对于包括国外公司在内的竞争对手提出的知识产权诉讼一事，您的企业及其相关的客户及配套企业和媒体，是如何反应和应对的呢？
赵广民：谢谢主持人！
对于中国企业来说，做企业，尤其是IP企业，立足之本就是我们要对自己的核心竞争力进行保护，尊重自己尊重别人。但当你在市场上做得很大的时候，一定会有人来对付你，到时这个也有专利，那个也有专利，所以不是成为被告就一定丢人。对做IP来说，不管谁提起诉讼，都是为了争取自己最大的利益。所以作为企业，要看自己到底有没有IP，如果没有的话，只能选择面对，要积极主动地去应对这些东西。我们坚信，身正不怕影子斜，我们一定会得到一个公正的结论。从我个人感觉来讲，美国和中国不一样，他们告人很随便，但是它是有目的性的告。我希望大家不要觉得做被告好像是一件很没面子的事情。对于国外公司的这种诉讼，我们要选择勇敢地面对。
主持人：本月初THOMSMON科技和CSIP成立知识产权联合实验室，此举对于中国集成电路知识产权的开发有什么促进作用？谢谢！
刘煜：先声明一下，我不是搞集成电路的，对IP不是很熟悉，但是我们是一个专门做情报服务的公司，这里我要提到一个例子。大家知道前两天有一家企业要买一个授权，他们就委托我们查一下要卖授权的这家公司所有的情况。我们仅仅用了两分钟就把一个完整的报告交给了委托方。这个报告包括近几年来这家公司在市场上从销售一直到专利布局的所有内容。他们的负责人看了后说，这个文件我等了很久，能帮助我运筹帷幄之中，决胜千里之外。那么THOMSON科技和信产部软件与集成电路促进中心一起来建立这样一个联合实验室就是要帮助大家。我们希望给大家，给中国的企业提供一支冲锋枪，希望他们用我们提供的冲锋枪摆脱大刀、长矛、小米加步枪和国外企业竞争的局面。国外公司在很多年前就开始利用这些情报，现在不少全球五百强企业基本都用我们的情报。我们希望中国企业也能够利用这些情报工具，更快地更有利地和竞争对手竞争，而不是盲目地竞争。
最后我要用一家公司总裁的话来结束我的发言：今天有很多的企业在没有利用情报的情况下就敢进行IP研发、IP研究，就好像一艘正在航行的巨轮，没有地图一样。那它怎么来航行呢，完全是迷失方向的航行。这是我们今天建立知识产权联合实验室的目的。
主持人：华为是中国企业知识产权方面的领头羊，是中国企业中先进专利最多的。华为能够取得如此骄人的业绩与年轻的郭世栈有密切的关系。那么我们想问，华为如何形成如此创新的环境？还有，当一家企业知识产权多了之后，怎么样去有效地经营和管理这些知识产权和专利。
郭世栈：应该说华为这些年，从20世纪80年代一直到现在的十几年发展的很快，到今年年底，我们预计的销售额应该在70亿到80亿美元，超过一半来自海外。这几年最重要的东西，就是我们对自己研发、创新的重视，特别是在知识产权这个领域表现出来的，大家都看得到的专利的数量。从1995年开始，华为拥有的专利总量达到了八千多件。从数量和质量上来讲，华为在国内相对来讲应该可以。但在国际上，我们和我们的同行在有些方面上，差的非常远。刚才丁博士问我，到底要怎么做。华为下一步的目标，在知识产权的战略方向上有两个方面：
第一个，必须要提高专利质量。最重要的一条，对我们这个行业，最重要的，就是你的专利一定要与标准结合起来成为第一代产品。如果这样，你的一两个专利就能制衡别人所有的专利，那么你十个专利、一百个专利是基本专利，我一个专利、两个专利同样是基本专利。从数量上讲是不一样的，但是只要你必须要用，就有谈判的基础。我们以前跟很多方谈，我没有基本专利，没有谈判基础，人家就是要钱。那你说他有没有道理？你不能说人家没有道理，我们也很尊重知识产权，但是如果你没有谈判的条件，你就不能跟人家对等地谈判，就很被动。所以我们在这方面要继续加强。
在我们的销售团队里，我们必须有一些基本专利，例如华为现在的标准专利已经占到所有专利的5%，这个比例应该说相对是比较安全的。这是我们的第一个方向。
第二个呢，我们应该尽快地把这个扩大到全球范围。华为的主要市场在海外，我们在一百多个国家里都有专利。特别是在欧洲、美洲这些地方，应该要做到都有专利。怎么样来进行这个专利布局，可能会有很多战略和战术上的考虑，大的方向应该是这样一个方向。这点我觉得可以和大家一起沟通、分享。
主持人：好，谢谢各位嘉宾的精彩发言。由于时间关系，我们今天就到这里。
知识产权是集成电路的核心竞争力。只有拥有核心技术的自主知识产权才能发展真正的集成电路产业。我们相信，在建设创新型国家的力量推动下，在政府的大力支持和社会各界的积极呼吁下，有大家的共同努力，中国一定能尽快建设成具有核心竞争力自主知识产权的集成电路产业强国。
谢谢大家，让我们一起共同期待中国的明天会更好！
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